金蝶精斗云【创业邦讯】 4月8日沃特金融峰会在上海举行，会议现场各位财经人士就“中国宏观经济走势预测和中国资本全球市场之路”展开了对话。以下是对话实录：
主持人：欢迎大家来到沃特金融峰会，欧未来五年及中国在全球经济格局中的定位与变化会怎么样呢？下面我们会做一个中国宏观经济的走势预测，让我们有请《福布斯》中文版总编辑周健工先生，他作为我们这次圆桌论坛的主持人，有请中银国际首席经济学家程漫江女士。德意志银行前首席经济学家诺伯特 沃尔特先生。苏格兰皇家银行集团首席经济学家贝哲民先生，国际清算银行亚太代表处、高级经济学家马国南先生。
周健工：女士们、先生们大家下午好，这个圆桌讨论有4位经济学家和两位中国人士，程女士常住香，马博士在国际清算银行亚太代表处工作，诺伯特 沃尔特教授来自德国，还有一位来自澳大利亚的先生，现在在美国人没有在这个圆桌讨论中了。下面这个圆桌讨论是非常的独一无二，我们会谈中国在经济格局当中的定位与变化，以及中国宏观经济的走势预测。
今天上午都谈了一些热门的话题，汇率的问题，今天下午，我们谈一些以5年为期的预测，谈一些中国宏观经济的问题，中国下一个5年计划，现在已经在考虑制定了，正好今天我们在这样一个时候，在讨论这样一个话题，我觉得在时间节点是一个巧合，而且也再合适不过了。我有两个问题，第一，请在座的每一位回答在未来的5年内，你认为中国的GDP的增长大致会在一个什么样的水平？为什么？
程漫江：我们对GDP未来五年的预测是6.5％-7％的水平，我们认为这样的一个水平，跟中国的潜在GDP增长速度应该是比较一致，这里面最主要的原因，我个人认为，由中国的劳动人口结构所决定的，这个问题我们后面还可以再讨论。
周健工：6.5％-7％，诺伯特。沃尔特你的预测呢？
诺伯特 沃尔特：我认为是7％.关于不确定性，这取决于全球化会不会进行，我的假设是你的预测，环球的贸易会继续的进行，还继续保持比较自由，但是这个不是确定的，因为现在西方的国家很不幸，有一种自然的倾向要走向贸易保护主义。第二有很好的原因，让中国过去十年10％的GDP增长会放缓，原因是中国消耗了大量的能源和资源，现在这样的能源资源是否还可以保持持续的供应，此外空气和水的质量都有问题。我认为中国可以为自己谋取福利，如果它能解决这样的一些问题，在未来的五年解决这些自然资源，我们情愿有一个比较低位的GDP，就算也一个比较低位的GDP，不会影响财富的创造，而且提升人民的福祉，虽然GDP的增速会下降，但是这样做是我们所想看到的，是一种期望看到的情形，我认为7％的增长，它的假设是一个开放的自由的全球贸易，但是中国不能够确保这一点，中国可以促进这一点，中国可以追寻一些经济的政策。这个政策是更加有合作的精神，比过去的一些政策更有合作的精神，过去的一些政策使中国更多考虑自己的利益，比如中国和印度对于环境问题的态度在哥本哈根的会议上是不够有建设性的，这个对中国印度也没有太大的好处，这个必须要变化的。为了中印两国的利益，为了中国和国际社会的利益，中国应该改变。
周健工：所以你认为未来几年中国GDP增长会下降，而7％是比较有利的。
诺伯特 沃尔特：是这样的。
周健工：你的预测是未来五年中国GDP增长会下降，他进一步的预测5年之后GDP的增速会进一步的下降。而这个对于中国和世界经济有利好的，这是很有意思的观察，我们问一下贝哲民先生。
贝哲民：我有两点要说，超过7％的增长是坏事，如果低于7％，但是这个增长的质量还是一件好事，更多的重点放在服务行业而不是制造业。我不是那么关心增速，而是更关心GDP的质量而不是速度，我希望政府放弃GDP的增长目标。
周健工：马博士，你的意见呢？
马国南：现在有一些阴谋论，大家的想法都很想想，未来五年是7％左右的增长率，我也是想有两点的想法，这个是7％的平均经济增长的预测上面，第一点，未来5年可能中国经济需要经过比较多的转型，就好像一个赛车在一个弯道里面行使的时候不要开的太快。第二点，应该把更多的注意力放在积累财富而不是看比较高的GDP，因为每年你可以盖很多的房子，得到很高的增长率，但是十年以后把这些房子拆掉又建，你可以保持很高的增长率，但是这个国家的民族财富积累没有做的很好。
周健工：我们达到一个共识就是7％，需要高质量的经济增长，追求财富的增长而不是GDP.我现在问个问题，假如你有机会向中国的决策者建言献策中国未来五年的计划如何制定，比如其中三个重要的问题有哪些，应该采取哪些政策来应对？
程漫江：我个人是这样认为的，中央刚刚开始研究quot;十二五quot;的计划，我认为在这个计划使的制定过程当中，确实有很多的问题是跟以往前quot;十一五quot;计划非常不一样，前几个问题需要关注的我觉得有这么几点，第一点，从最高决策者的角度，需要认识到中国的潜在GDP的增速，由于人口结构的原因，正在逐渐的走向向下的一个趋势，所以刚才大家已经有共识，觉得6.5％-7％的GDP是未来比较合理的一个GDP增长速度。但是在十二五的制定过程当中，应该每一个部分都围绕着这样的主题来走，过去8-10％的GDP增长速度这样的增长阶段可能已经过去了，一点看上去比较简单，但实际上要真正的做到还是非常的一件事情。第二点，实际上由我们所了解到的信息来看，中央也已经认识到了，在整个十二五的计划里面有关人口工资，以及社会保障的问题，可能会提到一个非常高的高度，这个是跟前一个五年计划非常不一样的地方，中央也认识到中国由于人口结构的变化，已经进入新的经济发展阶段，这一点是确保我们未来整个经济沿着一个比较健康，一个比较良性的轨道向前走的一个非常重要的保障因素，后面如果有机会，我再把这个问题深入的探讨一下。第三点我个人认为是中长期和短期都需要关注的问题，这个就是从长期来看是由于人口结构的变化，从短期来看是由于金融危机期间中国的货币政策应该说出现了一些和不同于2008年以前的一些情况，所以我个人认为，在十二五整个计划的制定过程当中从宏观当中要高度关注通货膨胀的问题，虽然这是一个短期的问题，如果这个问题解决不好，对于整个十二五经济增长和经济结构的转换都会埋下重大的隐患。通货膨胀的问题，从表面来看是一个短期的问题，但是又回到刚才讲的人口结构的问题，由于人口结构的变化，由于我们处在一个刘易斯第二拐点的阶段，所以通货膨胀可能会成为整个十二五期间一个比较特殊的情况，因为从日本和韩国的经验来看，在刘易斯第二拐点这样的短期时间段上，比如3-5年的时间段上，都曾经出现过相对比较高的一个通货膨胀的问题，所以我认为整个十二五计划的问题，应该说围绕着结构调整，但是要把怎么样来治理通货膨胀和引导通货膨胀向一个比较健康良性的轨道循环作为一个首要的任务。
周健工：谢谢。诺伯特。沃尔特教授，你的建议是什么呢？
诺伯特。沃尔特：有两个问题，一个是短期的问题，现在在2、3年期间，第二个是中期的问题，我们需要把短期和中期分开来看。我同意在短期由于经济有这样的动态，有这样的一个势头，通胀很重要，我们要持续一致的来控制过度的需求。这个是符合中国的利益的，让中国的人民币能够升值，升值的速率应该达到2005、2007年的水平，2％太少了，不能够发挥效应，中国应该用民意的利息、利率来打压整体的需求，因为如果我们做了太多的定量控制的话，那么你就把金融的交易从银行系统转向招商引资系统，这个对于监管是不利的。在美国和欧洲我们已经看到了这样的负面效应，所以这是短期要说的。
在中期，前总统布什今天讲到了，经济学家就会讲一方面另一方面第三方面，那我就讲第一方面，不要听太多美国诺贝尔经济学家的意见制定经济政策，他们可能对美国是合适的，但是他们的建议对于其他的国家可能不一定好，那么他们给日本出了很多坏主意，结果日本的债务高涨，日本的经济非常的糟糕。这些经济学家给中国的建议刺激需求，这是不对的。第二点不要相信人的理性，理性的判断，人只是部分的理性，有些事情太明显了不要忽视，你问一个年轻人如果他18岁，你要他现在就存钱来养老，他看着你笑一笑马上忘记了，所以你必须有这个义务的养老政策，不要听美国人的。解决这个问题不能靠自由，那么如果你认为人们会有理性的行为，这个只会造成羊群效应。这个对于实施政策的国家没有利益，和这个国家有关系的近来体也没有利益，所以自由浮动的汇率在造成过度，我觉得有些指南它是值得捍卫的。
另外，环保问题很重要，我完全同意这个说法。不要认为美国人在环保方面是做的最好的，做的最好的是日本和欧洲国家，如果你想达到一流的环保政策，你们看看日本人和欧洲人已经做了一些什么，不要去参考美国，也不要被美国的市场营销所忽悠。
再说到社保。欧洲人跟你们讲的话不要听，欧洲人一直是说纳税支持社保，已经做了两代人，随着欧洲人口的变化，这一套已经不能奏效了，如果你想搞的一团糟，你想让老年人陷入贫困，你就需要跟随欧洲社保系统，千万不要听欧洲做一个更聪明的系统，这个系统要创造一个环境，让更多的女孩子生下来，你们缺少孩子但是缺少更多的女孩子，我们现在男女真口的结构已经达到120：100，这是自杀，这个太糟糕了，我们要生更多的女孩子，还要做更多社保方面的工作，能够让这个系统生存下去，你们得向欧洲人一样做一些他们现在还没有做的事情，也就是要推迟退休年龄，现在的工作人和以后退休的人让他们晚退休让他们有更加多的劳动创造力，你们和我们都要教育年老的人，这是我们中期和今后五年要做的事情。
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